О профессионалах в exUSSR.

[dobriydoktor]

Оригинал взят у hrusca в О профессионалах в exUSSR.

Давайте поговорим о профессионализме. Точнее, о его отсутствии.
Вот программист. Он может быть знающим и не очень, умеющим и не очень. Правда? И названия субкатегорий есть - ламер, кодер, да? Никого этот факт, почему-то не шокирует.
Или вот слесарь. О ком-то говорят "золотые руки", а о ком-то "руки из жопы". И что странно, всенародного гнева этот факт не вызывает.
Или возьмем еще сантехника, ученого, да хоть механика. Не понравился этот - пошли к другому. Молча или с матом - от культуры зависит. И мудрый начальник рукожопого непрофессионального специалиста на работу не возьмет, правда?
С врачами же все иначе. Как заколдовали... А их ли заколдовали, давайте разберемся?
Ну, претензии всем известны. Молодое поколение "лечит, как научили", более старшее учит, как... Как? "Один неуч учит другого?" И да, и нет. Кто имеет больше шансов "подняться"? ("крутых" родителей исключаем). Правильно, тот, кто хорошо лижет самизнаетечто. А что нужно начальству в России, Украине? Здоровые дети? Сами-то верите? Нужно им поменьше бумажек, проверок и т.п.
А вот "эпидемия", скажем, стрептококковой ангины. Из министерства спрашивают - "как допустили?", из горздрава - "почему не было профилактики?" и заведующего амбулаторией любят все, кому не лень. А ему оно надо?
То, что в минздраве нет врачей, а есть политики, объяснять, я думаю, не надо.
Вы думаете, в случае с пороком сердца что-то изменится? Ага, щаззз... Вот и давит он на врачей - "не ставьте этот диагноз". А врачи тоже не сами по себе, мозг нуждается в развитии и поддержании. А если нет сил, времени, полноценного питания, то происходит что? Правильно, деградация. Вот вам и "колдовство". Но опять же, если в других специальностях рынок фильтрует непрофессионалов, то в медицине быть непрофессионалом выгодно. Приучаются говорить на черное - белое, На красное - зеленое... На кардиограмму с предсердной тахикардией и признаками проблем с аортой - "норма". На рентген с эмфиземой - тоже "норма". На боли - "симулирует". На белого, как стена, ребенка - "вам кажется"... Просто так воспитали. Вы же, с вашим отношением, как к слугам, рабам... Это плоды вашего труда. Что же вы не наслаждаетесь?

Comments

[papilot.livejournal.com]

Как к слугам, как к рабам...? Не надо обобщать и передергивать. У 90% обычного населения отношение к врачам как было так и осталось - как к полубогам, слово которых - закон, и помощь которых - это панацея от всего. Это пошло с советских времен, и это - на удивление, тянется и сейчас. Достаточно зайти в любую провинциальную или даже просто московскую окраинную поликлинику... Люди бесятся большей частью не от того, что врачи плохие, а от того -что их НЕТ, или к ним не попасть.

И по результатам собственнного опыта: все врачи делятся на "врачи" или "не врачи". Когда к нам домой пришла патронажная сестра, которая ни то что не могла что то посоветовать, а даже ребенка боялась на руки взять ( ой, что вы, я не умею...!) - мы ее выгнали взашей и попросили больше без врача не приходить. Возможно это был яркий пример "нынешнего образования", но сильно сомневаюсь... Это был яркий пример "не врача", к которому с первого раза больше близко никто не подойдет...

Бывали конечно и более сложные случаи... но результат один в итоге - либо врач, либо не врач.

[papilot.livejournal.com]

З.Ы. В результате массового появления "не врачей" резко растет желание людей знать "хоть что-то" - и соответвсенно самоообразование людей по интернету. Это не всегда в плюс. Но большей частью .... ОЧЕНЬ ДАЖЕ ДА!

[dobriydoktor.livejournal.com]

нет. Большей частью это сильное нет. очень сильное.
Нас не зря учат минимум 7 лет и потом - всю жизнь. И образование у нас не зря системное. Вы даже представить не можете, сколько уровней взаимодействий я учитываю при диагностике и назначении лечения. Я сама не могла, пока не задумалась. А потом - испугалась, что превращусь в заходеровскую сороконожку и думать на эту ему перестала.

[papilot.livejournal.com]

К сожалению это ваше "нет" с нынешним подходом все больше уменьшается в сторону "да". Вы - великолепный специалист, раз вы способны учитывать все уровни взаимодействия лекарственных средств на пациента. А мы, после того как от очередного лекарства нашей маме пришлось вызывать скорую (лекарство от глаукомы какое-то) привыкли вчитываться в состав любого лек.средства, и тщательно проверять его на предмет несовместимости.

Хотя по идее, все это было записано в карточке и делать подобные предположения должен был врач.

[dobriydoktor.livejournal.com]

пациент должен быть осведомлен о своем состоянии, своих проблемах и напоминать о них врачу. Я всем своим говорю об этом. Пациентов много, времени на прием отводится очень мало, а учитывая условия приема - исчезающе мало. И надо говорить: у меня еще то-то и то-то и непереносимость того-то. Ну, нет у врачей времени искать трудночитаемые записи в карточках по несколько сотен страниц, и в лицо мы не можем всех запомнить - у меня почти тысяча человек.
И, да, читать инструкции пациенту необходимо.

[papilot.livejournal.com]

Ох, да... особенно актуально это для пожилого 72-х летнего человека, который с трудом помнит, что нужно купить в аптеке...

Но в этом вы правы - читать инструкции пациенту необходимо.

[dobriydoktor.livejournal.com]

понимаю. Но у врача таких сколько? А у вас в семье?

[papilot.livejournal.com]

У нас в семье один (одна). Досконально доверяющий врачам, по старой привычке.
Странно читать, что врачебная фармакологическая ошибка может быть оправдана кол-вом пациентов....

У врача - наверное их много..., да. Только нам и маме от этого было не легче.

[dobriydoktor.livejournal.com]

вы действительно полагаете, что врач должен помнить все препараты, которые принимает каждый пациент?

[papilot.livejournal.com]

А вы действительно полагаете, что врачи (особенно выписывая лекарства!) активно спрашивают пациента, есть ли у него противопоказания...? Меня, к примеру, спрашивали об это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перед операциями. Пациента, который обычно даже не имеет на руках собственную карту и не способен отличить одно лекарство от другого - спрашивают о фармакологии ( которой учились вы, а не мы)...? Много ли он вам скажет...? Тем более, когда у вас и ваших коллег 5-10 минут на прием, и пациенту не то что ничего не говорят, а дай бог успеют рецепт выписать... Вы смеётесь... (горько)?

Да, я предполагаю и уверен в том, что врач, прежде чем выписать лекарство, обязан ознакомится с картой больного, и на основании этого сделать вывод, что ему можно, а что нельзя.

Я не прав?

[dobriydoktor.livejournal.com]

вы что сегодня, сговорились. Вы не видите противоречий в своих высказываниях? То есть опросить не успеет - правильно. А карту прочитать успеет???
И как же всем хочется, чтобы с ними няньчились... Да позаботьтесь вы сами о своей маме: сделайте картонную карточку, куда выпишите ее непереносимости и осложнения. нет у врачей персонала, который бы это делал. Сделайте сами - проявите заботу о близком человеке.

[papilot.livejournal.com]

Ясно.Все ясно, спасибо.

Я вот счас пойду окончу 7 лет меда, проанализирую мамину мед.карточку и напишу врачам, чего боятся и чего им не выписывать.
Да. Проявлю заботу о близком человеке...

Лучше я найду спеца, которому не пофиг его больные. А то мне, промежду делом, еще и на своей работе работать надо...

[dobriydoktor.livejournal.com]

То, что вы пытаетесь описать таким образом, называется "хронические заболевания, непереносимость лекарственных препаратов и принимаемые препараты" - информация, которую во всем мире пациенты стараются иметь при себе и сообщать/напоминать врачам. А вы просто ярко демонстрируете: " я делать ничего не хочу, врач мне должен". А еще пытались доказать, что такое отношение - редкость... Думаю, говорить больше не о чем. Вы не готовы отвечать ни за свое здоровье, ни за своих близких. Вы - обычный потребитель. Как все.

[papilot.livejournal.com]

Нет, вы ошибаетесь. Я ярко демонстрирую, что никто нигде и ничего мне не скажет. И требовать после этого от меня минимального уровня медицинских знаний о своих заболеваниях - это абсурд. Эту информацию ДОЛЖНЫ МНЕ СООБЩАТЬ ВРАЧИ.

Да, думаю говрить больше не о чем. Вы на позиции обычного врача со "стотысячным приемом" и "нехваткой времени на каждого больного".

До тех пор пока это будет продолжаться - все больные для вас будут враги, а все их претензии - наезд.

[dobriydoktor.livejournal.com]

вот вы и вышли на ключевое: ДОЛЖНЫ...
Да, я на позиции врача. А вы - банальный ленивый хомяк-потребитель, как бы красиво не пытались себя подать. Ступайте уже отсюда, надоели. Мне на работе такого удобрения хватает.

[papilot.livejournal.com]

Дай бог мне никогда не попасть к вам на прием...
Я конечно ленивый хомяк, не закончивший мед и поэтому не способный поставить себе диагноз и заранее сказать вам, что мне можно прописывать, что нельзя... да...

Дай бог вам на приеме однихъ врачей-специалистов. Дабы не было так трудно...

Добрый доктор... прямо Айболит. Не дай бог.

[dobriydoktor.livejournal.com]

кыш отсюда, грызун с навозом.

[hrusca.livejournal.com]

айболит - ветеринар. Так что забанили Вас за дело.

[bulbus-cordis.livejournal.com]

Ох. Должны, должны... То, что вам надо называется - семейный врач. Один врач, который всю жизнь ведет 20-30 человек. Все знает про них, все их болезни, аллергии, особенности характера и т.д. Врач-общей практики. Терапевт, немного диетолог, немного кардиолог и психолог. Он с вами всегда, а вы ему соответствующую зп. И все довольны. И это даже легко можно устроить в наше время. Но вы хотите и рыбку съесть и *** сесть. Платите денежки, если хотите такого пристально внимания к своей персоне. А не хотите платить - молча довольствуйтесь тем, что подают бесплатно. У нас сейчас капитализм, а не "счастливое будущее".

[hrusca.livejournal.com]

Врач общей практики в интерпретации какой страны, извините?

[dobriydoktor.livejournal.com]

действительно, "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"...

кстати, медсестра и врач - это несколько разные образования. О. напомнили, спасибо. Мне же надо еще одну звезду описать. щас котлеты сделаю и опишу. как раз в тему.

[hrusca.livejournal.com]

вы немного отстали от жизни, или с окружением повезло, но к врачам часто относятся как к сфере услуг - "ты мне должен".
а что касается подойдет-не подойдет... могу привести контрпримеры. Врачей из солидных учереждений, которым... наплевать. Даже документальные могу.

[papilot.livejournal.com]

У нас у всех много примеров. Ареал обитания моей семьи, на которой я базирую свои примеры и выводы, большой - от Москвы и подмосковья, до Абакана, Иркутска и южной Бурятии. Поэтому, я от своих слов не отказываюсь а лишний раз подтверждаю - "у 90% обычного населения отношение к врачам как было так и осталось - как к полубогам, слово которых - закон, и помощь которых - это панацея от всего."

У них просто выхода другого нет.

А сфера услуг типа "ты мне должен" - это скорее Москва и прочие крупные мегаполисы... что далеко не отвечает за "в среднем по больнице".

[hrusca.livejournal.com]

или вся украина

[papilot.livejournal.com]

Вот за Украину не скажу. Просто не знаю. Даже слухов не знаю. Не был со времен разделения...

[hrusca.livejournal.com]

а вы побывайте. Сюрприз будет.

[bulbus-cordis.livejournal.com]

Отношение к врачам как к "полубогам" было у людей всегда)). Только когда врачами были шаманы, они были сами себе хозяевами. А сейчас над этим "полубогом" столько начальников, что они больше на гномов уже похожи со своим рабским трудом и идеалистическим настроем. А начальники теплые места терять не хотят и получается как в во всей бюджетной сфере нашего государства - очковтирайствуй, а то уволят и хрен где ты устроишься потом со своей божественной профессией на работу. А простой врач давления всей вертикальной линии власти может и не выдержать...

[livf.livejournal.com]

"На кардиограмму с предсердной тахикардией и признаками проблем с аортой"
Какие признаки проблем с аортой можно увидеть на ЭКГ? Вы не описАлись, не с клапаном, а именно с аортой?

[hrusca.livejournal.com]

бытует мнение, что раздвоение T в V1 свидетельствует о вероятном направлении раскопок в сторону аортита.

[livf.livejournal.com]

За тридцать лет в медицине и большую их часть в кардиологии, с подобным не сталкивалась. Правда, надо учесть, что у меня практически не было больных с активным аортитом, вот с его последствиями, да, неоднократно, но с изменениями зубца Т они как-то не коррелировали. И вообще изменения зубца Т очень часто бывают неспецифическими для того или иного заболевания (ну, ишемии и аритмии, конечно, не считаем, хотя и там бывают интересные нюансы). Вообще не видела изменения этого зубца, которые бы толковались как его раздвоение при аортитах. Может быть наложение зубца U?
Если не трудно, дайте пожалуйста линк на исследования данного вопроса. Можно на английском или немецком.

[hrusca.livejournal.com]

боюсь линк не дам, ибо для меня это было таким же сюрпризом. Однако, если желаете, я могу дать ссылку на пленки, которые нашими специалистами описываются, как однозначно указывающие на аортит. В большинстве случаев диагноз подтвержден. Вот одна из них - http://img692.imageshack.us/img692/3162/f3zo.jpg . Я спрошу насчет исследований, хорошо?

[livf.livejournal.com]

Ну, ставить диагноз по неспецифическим изменениям на ЭКГ все же будет опрометчивым. Подобные изменения могут наблюдаться при разных патологических состояниях, при алкогольной каридомиопатии например, интоксикации некоторыми лекарственными препаратами, т.е. главным образом при различных метаболических нарушениях. Хотя, кто его знает. Активный аортит прерогатива ревматологов или венерологов, может быть у них и есть такие данные. Но все равно мне непонятно, как процесс реполяризации в миокарде может изменяться под воздействием процесса в аорте? Или же подобные изменения являются просто следствием не локального поражения, а общего воспалительного процесса? При сифилитическом аортите с кальцинатами, с расслоением и образованием аневризмы я подобных измненеий на ЭКГ не видела сама и не читала в литературе.

[hrusca.livejournal.com]

Вот это результат "погруженности" с моей стороны. Дело в том, что я имею дело с детьми. Аортиты, которые наблюдал, у нас все ревматические. Такие изменения могут быть результатом общего воспалительного процесса именно при данных типах аортитов и у конкретно детей. Диагноз не ставит никто по таким изменениям, в данном случае изменения на ЭКГ используются как диагностическая подсказка о вероятности именно такого диагноза. Не знаю, сумел ли объяснить, все-таки с русским у меня не так чтоб идеально, Оксана свидетель.

[dennis_chikin.livejournal.com]

У Мурашко их есть при банальном атеросклерозе аорты.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Пропустил эту дискуссию в свое время. Мне, как кашу заварившему, видимо, и отвечать:
"Электрокардиография", Мурашко, Медпрессовская. год-не-помню.
Там таких лент с дифдиагностикой в количестве.

Разумеется, не только, даже не столько по раздвоению, сколько по комплексу, характерному для очаговых некротических изменений в миокарде при отсутствии соответствующей клиники и динамики.

Именно аортит - на основании послезнания, и, в общем-то, не совсем корректно, поскольку воспалительного компонента там не так, чтобы много.

P.S. Да, перикард так и не нашел времени посмотреть внимательно, но, опят же, с послезнанием - в принципе уже и не важно.

[hrusca.livejournal.com]

спасибо. В принципе, описанный случай не совсем корректен, ибо там, как взялись - оказалось намешано много. Но, вроде бы подтвердили аортит.

Поклон Врачам.

[inari-i.livejournal.com]

Ко мне на курсы бисероплетения (для психологической разрядки и эмоциональной стабилизации, т.е. как к психолуху, ибо я не специалист) приходит Врач УЗИ (извините, не знаю, как правильно специальность назвать). Беседа буквально вчера свелась к "достали бесконечно хамки, пинком открывающие двери: "тыждавалаГиппократу"; обидно до слез,что из-за хамок приходится отказывать тем, кому остро нужно; УРА! в сентябре пенсия!!!"
Мне бесконечно стыдно обращаться к ней без талончика с сыном. Потому именно с талончиком ровно раз и была, хотя предлагали...
А "не врачи" у нас тоже есть, и не мало... участковый терапевт, впервые увидевший папу парализованным после 3 инсульта и влёт отменивший половину назначений невропатолога, 5 лет ведущего папу. Активно "парит" травки со своего огорода - от всего!

Re: Поклон Врачам.

[dobriydoktor.livejournal.com]

Медики - вполне репрезентативный срез общества, к сожалению. Мы такие же люди - кто-то лучше, кто-то хуже. Конечно, хочется, чтоб все были идеальными...

[livf.livejournal.com]

А, ну с детьми я дела не имею вообще. В смысле по работе. И с активным ревматизмом в частности последний раз сталкивалась лет 20 тому назад, да и то у взрослого. В отношении зубца Т, видимо, как я и полагала - это лишь отражение общего процесса, те. как считался всегда неспецифическим признаком, так и продолжает. Уф... А то я уж едва не получила комплекс неполноценности, поскольку ЭКГ - "мое все" как аритмолога)
Спасибо.)

[hrusca.livejournal.com]

В аортитов и ревматизма, как такового, они просто до Вас не добираются, ибо к аритмологу надо направить с конкретными предположениями/диагнозами. А, учитывая, что СА блокада II типа Мебица считается нормой у подростков в России/Украине, то кто ж дойдет до аритмолога...

[livf.livejournal.com]

Написала большой относительно ответ, а он куда-то сгинул (
Смысл в том, что данный признак, как я предположила остается неспецифическим, лишь отражающим в какой-то мере наличие активности ревматического воспаления. Это меня утешило, поскольку кардиограмма - мой основной диагностический метод и я едва не вышла в окно, предположив, что что-то новое в этой области упустила. )

[dennis_chikin.livejournal.com]

Древнее на столько, что уже практически неактуально.
Сейчас такие вещи все нормальные люди не по ленте гадают, а тупо цветным допплером смотрят. Лет уже дцать как...

[dobriydoktor.livejournal.com]

ну, значит, я ненормальная...
Цветного допплера своего у меня нет, а те, кто проводят на нем исследования - врут как табун сивых меринов с энциклопедиями в зубах.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Лабораторные данные + инструментальные данные + клиника. И еще, пожалуй, + динамика.

Как-то так.

И не врут, а выдают то, что заказали. Ну, в смысле, что прочитано китайской машинкой для чтения мыслей из головы направившего.

"я едва не вышла в окно, предположив, что что-то новое в

[alexandr ivanov (from livejournal.com)]

Едрид-Мадрид, какие щепетильные доктора та имеются :))).
Прям чуть-чо не знают -- сразу в окно выходят или таблэтками травяцца (типа там 20 таблеток угля активированного :).
А на каком етаже живете ? :))