![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dobriydoktorОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dave_aka_doc в Спасибо, что хоть не одни врачи во всём виноваты... 
Прислали мне тут один замечательный материальчик с вопросом: "Док, скажи это фейк или не фейк?"
Материальчик такой:
Дальше в общем-то уже можно не читать, кое-что заметно сразу.
Краткое содержание: Через сутки после прорыва абсцесса с очень подозрительным содержимым вызвали скорую - скорая перенаправила на амбулаторку в поликлинику. Поциентка позвонила и позвала на дом участкового терапевта. Терапевт позвонила и резонно сказала, что прорвавшийся абсцесс с подозрительным отделяемым - это к хирургу (интересно, а каких действий поциентка ожидала от терапевта, пришедшего к ним домой и посмотревшего на абсцесс?).
Хирург в районной поликлинике с фамилией, оканчивающейся на "-ян", должного внимания не уделил. Послал к медсестре на перевязку. И посоветовал перевязки дома с левомеколем. Ещё трое суток они там сидят дома и делают перевязки с левомеколем.
На пятые сутки (!) после прорыва абсцесса с оттоком "костной крошки" они таки начинают волноваться: "возвращаюсь с работы. У Димки опять температура за 38, по стопе почти до щиколотки поднимается краснота. Я не идиотка, я понимаю, что мы с ситуацией не справляемся..."(ц) Поциентка звонит в неотложку, приезжает врач, диагносцирует "подозрение на остеомиелит" и перенаправляет опять в поликлинику, а в госпитализации отказывает (так описано)
Выждав ещё день, на шестые сутки поциентка звонит в департамент здравоохранения, в поликлинику терапевту и заведующим, в скорую, дожидается прихода участкового и приезда скоряков, после чего устраивает им всем селекторное совещание с целью заставить госпитализировать прямщас её мужа. Со скандалом мужа везут в гнойную хирургию, где в тот же день экстренно оттяпывают палец со словами "ещё бы день - и всю ступню пришлось".
Так описана ситуация в посте. Описание разбавлено эмоциями, призыванием небес в свидетели, обличение кровавого государства и убивающей медицины, а родственники мужа вообще хотят с кем-то теперь судиться... Особенно много эмоций в комментариях.
Да, я помню что в интернете надо всё делить на восемь. Но предположим что всё написанное правда..
Пруфов на приказ, запрещающий госпитализировать по скорой подозрение на остеомиелит не приводится. Ссылаются на то, что флегмоны теперь надо лечить амбулаторно. Ок, у нас в медицине регулярно какую-то законодательную бню придумывают, этим я не удивлён.
Меня удивляет другое и я хочу попросить вашей помощи, уважаемые читатели сего:
Клиническая ситуация №1 - прорыв абсцесса и сухожильно-хрящевое крошево вперемешку с гноем, вытекающее из прорвавшегося абсцесса на фоне резкой высокой температуры.
Не имея никаких медицинских знаний, просто представьте эту картину: у вашего супруга\супруги на фоне резкого ухудшения самочуйствия и лихорадки внезапно в ноге образовалась дырка (!) и из энтой дырки потекла неприятно выглядящая и пахнущая жижа странного цвета с какими то ошмётками.
Вот ответьте в комментариях: как бы поступили вы в такой ситуации вместе с вашим супругом\супругой?
Потому как поциентка из рассказа решила подождать сутки, потому что отток из раны есть а ейбедняжечке на работу утром рано вставать.
Клиническая ситуация №2 - хирург в поликлинике попался нехороший. Бывает, чего греза таить. Представьте: вы три дня мажете ногу левомеколем, а она скотина, краснеет и краснота ползёт по ноге выше и выше.
Как бы лично вы, не располагая медицинскими знаниями, реагировали бы на такую ситуёвину с вашим супругом\супругой? Сколько бы дней ждали прежде чем начать волноваться?
Ответы жду в комментариях, пожалуйста.
dave_aka_doc в Спасибо, что хоть не одни врачи во всём виноваты... Прислали мне тут один замечательный материальчик с вопросом: "Док, скажи это фейк или не фейк?"
Материальчик такой:
" 14-е августа, поздний вечер. У моего мужа неожиданно поднялась температура. 38,6. При попытке встать потерял равновесие, упал, при этом на суставе большого пальца правой ноги прорвался абсцесс. Что характерно, до этого палец не болел и никак себя не проявлял, то есть, наличие там абсцесса обнаружилось, когда тот уже прорвался. И полилось оттуда нечто: на гной похоже мало, ни запаха, ничего такого, зато с мелким то ли сухожильным, то ли хрящевым крошевом. "Опаньки", - сказала я, и на следующий день вызвала "скорую" На следующий - поскольку была уверена в том, что Димку госпитализируют, отток содержимому есть, время позднее, а мне рано утром на работу.
15-е августа, после обеда. Я вызвала "скорую"... "(цитата: http://tavologa.livejournal.com/21928.html)
Дальше в общем-то уже можно не читать, кое-что заметно сразу.
Краткое содержание: Через сутки после прорыва абсцесса с очень подозрительным содержимым вызвали скорую - скорая перенаправила на амбулаторку в поликлинику. Поциентка позвонила и позвала на дом участкового терапевта. Терапевт позвонила и резонно сказала, что прорвавшийся абсцесс с подозрительным отделяемым - это к хирургу (интересно, а каких действий поциентка ожидала от терапевта, пришедшего к ним домой и посмотревшего на абсцесс?).
Хирург в районной поликлинике с фамилией, оканчивающейся на "-ян", должного внимания не уделил. Послал к медсестре на перевязку. И посоветовал перевязки дома с левомеколем. Ещё трое суток они там сидят дома и делают перевязки с левомеколем.
На пятые сутки (!) после прорыва абсцесса с оттоком "костной крошки" они таки начинают волноваться: "возвращаюсь с работы. У Димки опять температура за 38, по стопе почти до щиколотки поднимается краснота. Я не идиотка, я понимаю, что мы с ситуацией не справляемся..."(ц) Поциентка звонит в неотложку, приезжает врач, диагносцирует "подозрение на остеомиелит" и перенаправляет опять в поликлинику, а в госпитализации отказывает (так описано)
Выждав ещё день, на шестые сутки поциентка звонит в департамент здравоохранения, в поликлинику терапевту и заведующим, в скорую, дожидается прихода участкового и приезда скоряков, после чего устраивает им всем селекторное совещание с целью заставить госпитализировать прямщас её мужа. Со скандалом мужа везут в гнойную хирургию, где в тот же день экстренно оттяпывают палец со словами "ещё бы день - и всю ступню пришлось".
Так описана ситуация в посте. Описание разбавлено эмоциями, призыванием небес в свидетели, обличение кровавого государства и убивающей медицины, а родственники мужа вообще хотят с кем-то теперь судиться... Особенно много эмоций в комментариях.
Да, я помню что в интернете надо всё делить на восемь. Но предположим что всё написанное правда..
Пруфов на приказ, запрещающий госпитализировать по скорой подозрение на остеомиелит не приводится. Ссылаются на то, что флегмоны теперь надо лечить амбулаторно. Ок, у нас в медицине регулярно какую-то законодательную бню придумывают, этим я не удивлён.
Меня удивляет другое и я хочу попросить вашей помощи, уважаемые читатели сего:
Клиническая ситуация №1 - прорыв абсцесса и сухожильно-хрящевое крошево вперемешку с гноем, вытекающее из прорвавшегося абсцесса на фоне резкой высокой температуры.
Не имея никаких медицинских знаний, просто представьте эту картину: у вашего супруга\супруги на фоне резкого ухудшения самочуйствия и лихорадки внезапно в ноге образовалась дырка (!) и из энтой дырки потекла неприятно выглядящая и пахнущая жижа странного цвета с какими то ошмётками.
Вот ответьте в комментариях: как бы поступили вы в такой ситуации вместе с вашим супругом\супругой?
Потому как поциентка из рассказа решила подождать сутки, потому что отток из раны есть а ей
Клиническая ситуация №2 - хирург в поликлинике попался нехороший. Бывает, чего греза таить. Представьте: вы три дня мажете ногу левомеколем, а она скотина, краснеет и краснота ползёт по ноге выше и выше.
Как бы лично вы, не располагая медицинскими знаниями, реагировали бы на такую ситуёвину с вашим супругом\супругой? Сколько бы дней ждали прежде чем начать волноваться?
Ответы жду в комментариях, пожалуйста.
Личные 5 пенсов. С точки зрения моей профессии ситуация выглядит несколько тривиально: мужа додержали дома до гангрены и расплава сустава.
Видимо поциентке религия запрещает в день (вечер, ночь, утро) вскрытия абсцесса буднично обратиться в круглосуточный трамвпункт по месту жительства, где сделают рентген и нормальную перевязку в любое время дня и ночи.
Видимо поциентке надо, чтобы приехали и забрали её мужа с дыркой и гноем из её дома и госпитализировали в стационар. Иначе мы будем сидеть на попе ровно и ждать пока нас заберут и госпитализируют. И сами мы никуда не поедем и волноваться не будем - будем ходить на работу как обычно. И даже имея подозрение в остеомиелите подтверждённое по телефону платным врачом из платной больницы и очно врачом скорой помощи - мы такси брать не будем и в гнойную хирургию всё бросив сами не поедем. Мы будем звонить в департамент здравоохоранения и требовать чтобы нас госпитализировали. Потому что такой закон плохой...
Собственно иллюстрация обывательской психологии "мне все должны"(тм) детектед.
Необходимость, чтобы обслужили и всё сделали важнее, судя по всему, здоровья и жизни мужа с развивающейся в течении 5 дней флегмоной-гангреной-остеомиелитом (нужное подчеркнуть). Можете обзывать меня циником, но я не понимаю, как можно спокойно наблюдать то, что было описано: дырка в ноге, гной, костно-хрящевая крошка из дырки... *фейспалм*
ИМХО, такая эмоциональность рассказа, требование перепоста и всяческой "борьбы с системой"(тм), могут быть частично связаны с тем, что женщина из поста не хочет признаваться себе в том, что часть вины за отрезанный её мужу палец лежит и на ней. Проще обвинить государство и требовать кары небесной, обвинять новые законы и наплевательское отношение врачей в поликлинике, чем признаться себе самому, что ты наплевательски отнёсся к здоровью самого близкого тебе человекатакое чувство вины можно заглушить только очень громкими и яростными обличительными криками.
Повторюсь: если конечно всё это не фейк.
P.S.
И отдельно у меня недоумение по поводу описанного в рассказе мужа. Путаюсь представить себе мысли этого человека, примерив на себя ситуацию по праву гендерной идентичности. и у меня ничего не получается.
-Оппа, у меня в ноге дырка. Сама прорвалась. Из неё течёт какая-то мерзость и кусочки хрящя или кости.Наверное это насморк Жена говорит, что ничего страшного - завтра к вечеру вызовем скорую...
МУЖИК, ГДЕ ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ, БЛЕАТЬ?!!!!
P.P.S.
Хотел сначала запостить в киллеры, но вангую возможное бурление говн...
*перекладывая поудобнее банхаммер*
...так вот, мне с бурлением говн, обилием неконструктивной ненормативной лексики и переходами на личности справляться сподручнее в условиях моего собственного бложика. Не взыщите.
P.P.P.S. Любопытно посмотреть: а будут ли перепосты моей критики в сети? Или у нас опять возрбладает вопль об убивающей медицине и кровавом государстве?
Видимо поциентке религия запрещает в день (вечер, ночь, утро) вскрытия абсцесса буднично обратиться в круглосуточный трамвпункт по месту жительства, где сделают рентген и нормальную перевязку в любое время дня и ночи.
Видимо поциентке надо, чтобы приехали и забрали её мужа с дыркой и гноем из её дома и госпитализировали в стационар. Иначе мы будем сидеть на попе ровно и ждать пока нас заберут и госпитализируют. И сами мы никуда не поедем и волноваться не будем - будем ходить на работу как обычно. И даже имея подозрение в остеомиелите подтверждённое по телефону платным врачом из платной больницы и очно врачом скорой помощи - мы такси брать не будем и в гнойную хирургию всё бросив сами не поедем. Мы будем звонить в департамент здравоохоранения и требовать чтобы нас госпитализировали. Потому что такой закон плохой...
Собственно иллюстрация обывательской психологии "мне все должны"(тм) детектед.
Необходимость, чтобы обслужили и всё сделали важнее, судя по всему, здоровья и жизни мужа с развивающейся в течении 5 дней флегмоной-гангреной-остеомиелитом (нужное подчеркнуть). Можете обзывать меня циником, но я не понимаю, как можно спокойно наблюдать то, что было описано: дырка в ноге, гной, костно-хрящевая крошка из дырки... *фейспалм*
ИМХО, такая эмоциональность рассказа, требование перепоста и всяческой "борьбы с системой"(тм), могут быть частично связаны с тем, что женщина из поста не хочет признаваться себе в том, что часть вины за отрезанный её мужу палец лежит и на ней. Проще обвинить государство и требовать кары небесной, обвинять новые законы и наплевательское отношение врачей в поликлинике, чем признаться себе самому, что ты наплевательски отнёсся к здоровью самого близкого тебе человека
Повторюсь: если конечно всё это не фейк.
P.S.
И отдельно у меня недоумение по поводу описанного в рассказе мужа. Путаюсь представить себе мысли этого человека, примерив на себя ситуацию по праву гендерной идентичности. и у меня ничего не получается.
-Оппа, у меня в ноге дырка. Сама прорвалась. Из неё течёт какая-то мерзость и кусочки хрящя или кости.
МУЖИК, ГДЕ ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ, БЛЕАТЬ?!!!!
P.P.S.
Хотел сначала запостить в киллеры, но вангую возможное бурление говн...
*перекладывая поудобнее банхаммер*
...так вот, мне с бурлением говн, обилием неконструктивной ненормативной лексики и переходами на личности справляться сподручнее в условиях моего собственного бложика. Не взыщите.
P.P.P.S. Любопытно посмотреть: а будут ли перепосты моей критики в сети? Или у нас опять возрбладает вопль об убивающей медицине и кровавом государстве?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-26 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 06:09 am (UTC)Ну, и "женщина из поста не хочет признаваться себе в том, что часть вины за отрезанный её мужу палец лежит и на ней." - на ней и лежит.
no subject
Date: 2013-08-27 09:05 am (UTC)Жена, понятное дело, тоже хороша. Я там тоже ей вопросы задавала из серии как в посте. Естественно, они остались без ответа
Я им обоим сочувствую, но, черт возьми, здоровье - это их личная ответственность в первую очередь!
no subject
Date: 2013-08-27 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 12:56 pm (UTC)Вы уверены, что они вели себя именно так, как рассказывает дамочка?
я - нет: я хорошо знаю, как мамашки интерпретируют мои действия.
no subject
Date: 2013-08-27 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 04:52 am (UTC)согласна с вами, что часто мы сами не проявляем достаточной активности. но, с другой стороны, без опыта бывает сложно принять правильное решение. у моей дочери 4х лет разболелся живот. это было необычно, я вызвала скорую. температуры нет, оставили нас на два часа. вызвала еще раз. температуры нет, бригада решила не рисковать и отвезла нас в Морозовскую (Москва). там сделали экспресс-анализ крови (без СОЭ, лейкоциты норма) и отправили домой, хотя ребенок жаловался на боль (вкололи ношпу) и ее вырвало прямо у них. это была ночь со вт на ср. в среду пошли к участковой, она испугалась непроходимости и отправила в больницу. хирург посмеялся над участковой и отправил нас домой (ну, говорит, это газики). четверг и пятницу боли не проходили (но было терпимо). я не знала, что делать, потому что два хирурга сказали, что нам просто в плановом порядке к гастроэнтерологу. в субботу поехала снова сама в больницу, еще один хирург нас посмотрел, отругал меня за беспокойство и пригрозил что-нибудь обязательно вырезать, если еще придем (юмор такой). а живот болит. в общем, записалась сама на УЗИ и там обнаружили 5см кисту. дальше тоже было весело (отдельная история как нас не могли поделить онкология и гинекология), закончилось чудом и счастливо, был перекрут правого яичника.
было год назад. до сих пор под впечатлением от ситуации. считаю себя вдумчивой мамой, люблю нежно форум рмс, но честно растерялась тогда :(
no subject
Date: 2013-08-27 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 06:35 am (UTC)Как-то так я себе это представил.
no subject
Date: 2013-08-27 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 01:25 pm (UTC)я тут уже убедилась на личном опыте - и опыте многочисленных подруг - что во многих подобных случаях мужья перекладывают всю ответственность принятия решения на жен. Например, почему мужик не мог сам вызвать скорую, как только гнойник прорвался? голос-то он не потерял.
no subject
Date: 2013-08-27 08:10 pm (UTC)http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/08/27/181refuse/
no subject
Date: 2013-08-27 01:43 pm (UTC)Немного в тему.
Date: 2013-08-28 03:47 pm (UTC)У моего папы как раз в июле в субботу утром случилась непонятная опухоль под подбородком. Мама забила тревогу и вызвала неотложку, которая поставила диагноз "флегмона" и посоветовали обратиться в дежурную больницу с хирургией. Родители приняли решение и пешочком пошли в ближайшую больницу где поговорили с персоналом хирургического отделения и получили от хирурга консультацию. Папе сразу сделали укол, выписали препараты. Конечно все не совсем бесплатно, конечно со всеми пришлось вступить в человеческий контакт. Ни на каком этапе никаких негативных реакций.
Все закончилось хорошо, флегмона прошла, папа выздоровел. Мы так и не узнали, по правилам мои родители получили лечение, или грубо нарушили директивы. Да им в общем то это и неинтересно.