(no subject)
Nov. 23rd, 2013 04:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dobriydoktorМои прадед и прабабушка с материнской стороны - украинцы. Прадед - полусирота, прабабка - круглая сирота. Жить начали в землянке, с соткой огорода, потому что чуть ли не первое, что сделала прабабка в доме отца мужа - оттаскала свекра "за виски", видимо, было за что.
Прадед работал на железной дороге в Красноармейске - устроился туда после революции, чтобы "не раскулачили" - к тому времени у них был каменный дом, пасека, 7 га земли и 10 червонцев золотом в городском банке. Не воровали. Щедро делились: прадед был способен, поехав продавать мед, не довезти его до базара, раздав бедным соседям. Прабабка его за это ругала, но не сильно, похоже, сама такая была.
Наемных работников не было, были 3 сына и дочь. Голода "не заметили".
Как говорила бабушка: "Кто работал - у тех голода не было".
А дом их до сих пор стоит. Хороший дом, на 3 комнаты и прихожую.
Прадед работал на железной дороге в Красноармейске - устроился туда после революции, чтобы "не раскулачили" - к тому времени у них был каменный дом, пасека, 7 га земли и 10 червонцев золотом в городском банке. Не воровали. Щедро делились: прадед был способен, поехав продавать мед, не довезти его до базара, раздав бедным соседям. Прабабка его за это ругала, но не сильно, похоже, сама такая была.
Наемных работников не было, были 3 сына и дочь. Голода "не заметили".
Как говорила бабушка: "Кто работал - у тех голода не было".
А дом их до сих пор стоит. Хороший дом, на 3 комнаты и прихожую.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-23 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 03:35 pm (UTC)Как-то дивным образом старики голодомор замолчали.
Обе семьи с Луганщины, кстати.
no subject
Date: 2013-11-23 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 07:48 pm (UTC)Семья отца на Урале тоже натерпелась.
Но при чем тут геноцид.
На Урале - было, да.
Date: 2013-11-24 04:08 am (UTC)Впрочем, у меня прадед сбежал из деревни в город от раскулачивания. Кулаком он не был, пахали с утра до ночи, мастер-деревщик, за сундуками из окрестных городов приезжали, зажиточное хозяйство. Работника в помощь нанимал, это да, дети мелкими были, кормился за одним столом с хозяевами.
Купил где-то паспорт и перебрался вместе с женой и детьми. Его предупредили, что вот-вот за ним придут. Бросили все и уехали, тем и спаслись.
Так и прожил всю жизнь под чужим именем и фамилией. Причем скрывали хорошо, т.к. внучка их (моя мама) узнала правду уже сильно взрослой, после смерти деда и бабушки. Она брата моего в честь деда назвала, Дмитрием, а потом оказалось, что он - Елевферий (из старообрядцев был).
Re: На Урале - было, да.
Date: 2013-11-24 11:59 am (UTC)Re: На Урале - было, да.
Date: 2013-11-24 12:17 pm (UTC)Нормальных хозяев и поизвели. Местами - вообще под корень с этим и лагерями для кулаков.
Мама мне рассказывала,по словам прабабушки, что в деревнях наемных работников умные хозяева всегда кормили хорошо, иначе какие из них работники, голодный человек много не наработает. Питались скромного, конечно, но тогда все скромно питались, из общего котла, никто отдельно не готовил. Мясо на столе было не каждый день.
У меня другого прадеда по маме как раз раскулачили - разрешили из вещей взять то, что на себе надето. Бабушка помнит, как вцепилась в любимую куклу и все. :-( Ей тогда лет 5 было, прабабушке - 25ть, прадед - на год постарше. Я как представлю, вот так в один день все потерять. Десять лет замужем, налаженный быт, наконец-то выжившие дети.
Позарились на хороший дом да корову с лошадью, хорошо хоть не сослали никуда, они потом в городе осели и всю жизнь ютились в бараках, получив квартиру перед самой смертью прадеда, хотя он был токарем экстра-класса, уникумом. Им потом рассказывали, что в их дом заселился главный "активист" - самый нищий в деревне, поскольку работать никогда не хотел. Так эти "хозяева" весь скот потеряли в первую же зиму, поскольку не заготовили достаточно кормов, топили печь мебелью, т.е. не заготовили достаточно дров. В общем, хорошее хозяйство за год пришло в упадок. :-(
Это еще до коллективизации было, т.е. скот в колхозы еще не забирали.
Re: На Урале - было, да.
Date: 2013-11-24 06:43 pm (UTC)Re: На Урале - было, да.
Date: 2013-11-24 06:41 pm (UTC)Вон, преподаватель английского, американец, до сих пор не может простить англичан, потому что он - ирландец, и его пра-...бабка в 1720 году вынуждена была покинуть Ирландию. Из-за голода, тоже частично искуственно устроенного.
Поэтому мне и претит, что события, коснувшиеся всех, пытаются приписать только одному народу, да еще и врут безбожно.
no subject
Date: 2013-11-23 04:36 pm (UTC)По разному оно все было. Сильно зависело от местных властей и жителей (были гавнюки среди соседей или нет)
no subject
Date: 2013-11-23 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 04:58 pm (UTC)А так, сама по себе продразверстка и изъятие хлеба и, как следствие, голод (это я очень упрощаю, конечно же) - это жуть-жутью.
Мне бабушки больше про голод в войну рассказывали, но мне и того хватило. :-(
no subject
Date: 2013-11-23 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 06:00 pm (UTC)"Волга - исконно Украинская река (и все территории до Уральского хребта), и клатi москалi как раз и уничтожили при помощи голода там все украинское население, а территории захватили"...
И, в общем, этот дым будет не без огня: доводилось слышать о разных отрядах и отрядиках (или, если называть своими словами - бандах), отбирающих и прямо на месте уничтожающих продукты, включая еду прямо со стола: "Везде голодают, а вы тут жрете !"
Просто надо понимать, что эти "борцы за равенство и справедливость" не с луны были заброшены, а в большинстве своем вполне местные, и действовали без разбора национальности.
Ну, это в дополнение к реально имевшему место неурожаю (в общем-то не так, чтобы какому-то особенно значительному), и тотальному бардаку, когда на огромных территориях действительно было просто ничего не посеяно.
no subject
Date: 2013-11-23 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 10:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-24 03:17 am (UTC)это не в укор Вам - не оскорбление, а просто конечно же нельзя быть специалистом во всех вопросах - и медицине и истории и социологии и праве и т д
Сходите в музей в Киеве - http://memorialholodomors.org.ua/
рекомендую
no subject
Date: 2013-11-24 06:31 pm (UTC)Воплощение больных фантазий ющеровских и нацистских приспешников меня не интересует.
А вам рекомендую поинтересоваться, в каком году западная украина была присоединена к советской.
no subject
Date: 2013-11-24 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-24 06:33 pm (UTC)Насчет знать историю.
Date: 2013-11-24 06:49 pm (UTC)"Здесь, окинув тему свежим взглядом,
я озвучу базовый секрет:
обучать истории не надо —
для патриотизма это вред.
Там такие черные страницы
и в таком хтоническом говне,
там не то что Родиной гордиться —
хочется родиться на Луне.
Каждый, кто историю осилит,
патриот, простите, никакой.
Это я причем не о России —
это принцип общемировой.
Мы-то — ничего на общем фоне,
лишь с пиаром нам не повезло.
Пару танков в Чехию загоним —
и по жизни мировое зло.
Я не спорю, ну конечно, было
много неприятного у нас.
Но из немцев не варили мыло.
И почти не применяли газ.
И по Хиросиме даже рядом,
даже за околицу в овраг,
не швыряли ядерным зарядом:
хочется, но — фу, нельзя никак.
Чтобы подготовить патриота,
мы должны заставить каждый класс
изучать историю чего-то,
что творится где-то не у нас."
Увы, увы, Леонид прав на 300 процентов. Как пообщаешься со стариками за историю ... так просто волосы дыбом.
Re: Насчет знать историю.
Date: 2013-11-24 06:58 pm (UTC)Так, может, есть смысл ее знать, но поменьше к ней обращаться в таких вопросах? А то, по-моему, скоро начнут вспоминать чей предок-кроманьонец чьего предка-неандертальца обворовал...
Так, может, есть смысл ее знать, но поменьше к ней обращ
Date: 2013-11-24 07:03 pm (UTC)Re: Так, может, есть смысл ее знать, но поменьше к ней обр
Date: 2013-11-24 07:33 pm (UTC)