(no subject)

[dobriydoktor]

http://samlib.ru/w/wladarg_d_s/ichwar.shtml

Давно избегаю писать о войне,
Забыть не стремясь или вспомнить не смея,
Себя ощутить там, на точке, седея,
Кому-то сказать: "да, я был на войне".

Какое вам дело, что чувствуешь там,
Где кровью людей чьи-то деньги рисуют,
И судьбы там дьявол, как карты тасует...
Уж лучше бы жизнь посвящали цветам.

Хочу чтобы люди, забыв о войне,
Навстречу мечтам устремлялись по жизни,
Чтоб правила честь, а не подлости слизни...
Поэтому я не пишу о войне.

Comments

[vredina62.livejournal.com]

Оксана, а Вы с автором согласны?

[dobriydoktor.livejournal.com]

В чем? В том, что он не хочет вспоминать? - да. Потому что когда он вспоминает - это ТАКАЯ боль... С одной стороны, конечно, молодых надо учить. Но пусть уж лучше на кино учатся, чем так. Воспоминания возвращают человека в этот ад. Этого никому не пожелаешь.

[vredina62.livejournal.com]

Про "не хочет вспоминать" я полностью согласна.
Но вот "какое вам дело, что чувствуешь там..." Понимаете, если молодые будут знать только по фильмам, в которых всё вполне себе прилизано и приглажено - они и воспринимать начинают войну как нечто для "поиграться" - ура, побегали, поорали, сделали революцию, победили всех врагов и пошли хрумкать печеньки. Тем более, что у на например в школах нынче на всю историю ВОВ выделяется всего несколько часов.
По моему опыту общения с пацанами сильнее всего дают понимание ужаса и мерзости войны 2-3 дня работы в раскопе. Но это конечно очень специфично и не для всех. А вот например реальное общение, неформальное, не на митинге, с ветеранами любых боевых действий - это отличная прививка от юношеской страсти повоевать. Ибо слова человека, войну прошедшего, очень весомы. Это тоже по опыту работы.
Так что по моем личному мнению выходит так, что если о войне забыть - она вернётся. Не вернётся - если помнить.

[dobriydoktor.livejournal.com]

я, наверное, попрошу ответить автора.

[hrusca.livejournal.com]

одно дело ВОВ. Другое - гражданская война. И даже несмотря на то, что ты военмед, все рвно гражданская война остается гражданской войной. Это стихотворение - просто ответ на вопрос "почему". Нынешние - не поймут. Пока сам не увидишь, что бывает, когда в автобус с детьми попадает мушиная граната... Представить это невозможно. Что бывает, когда бандиты нападают на детский дом, например. Когда от увиденного срываются врачи, когда психолог группы пытается покончить с собой, потому что это выдержать может не каждый. Это непредставимо и рассказать об этом невозможно. И роды в поле под минометным обстрелом - тоже страшно. И трехлетняя девочка, спрашивающая у спасателей, почему не приходит ее мама.
Наши ребята после точки спали только на колесах. Больше 15 лет прошло, а меня сны только сейчас отпускать начали.
Разве можно это - рассказать? Объяснить? Я - не смогу.

[vredina62.livejournal.com]

Тем, кто это пережил, я никогда не возьмусь возражать. И то, что Вы пишете - понимаю, ибо есть друзья, которые через подобное прошли.

Просто ломаю частенько голову над тем, как и в какой мере должна поступать информация пацанам, чтобы не было шока, но чтобы и играть в войну - резко расхотелось. Это уже профдеформация у меня видимо - сразу любое, что встречается, видеть в таком свете((

[hrusca.livejournal.com]

меня на "ты" можно :) Как и в какой форме... хм... Ну рецепт-то годами испытан, хоть и неприменим сейчас.

[vredina62.livejournal.com]

ОК, можно и на ты))
А что за рецепт? ты меня заинтриговал)

К давней реплике.

[alexandr ivanov (from livejournal.com)]

Так все таки что насчет бутылки минералки?

Re: К давней реплике.

[dobriydoktor.livejournal.com]

а почему я не знаю про бутылку минералки? почему мне никто ничего не говорит???

Одно дело ВОВ. Другое - гражданская война.

[alexandr ivanov (from livejournal.com)]

Увы, увы. Все из одной оперы. Смешно будет звучать, но фашистской Германии вовсе не горелось вступать в конфликт с СССР. Однако 2 страны упорно толкались навстречу конфликту тем самым "мировым сообществом", которое потом делало невинные глаза, дружно осуждало фашизм и охало и ахало по поводу расстрелянных и замученных.
К возрождению фашизма немало усилий приложили и Англия, и Франция. Затем всё это заботливо пестовалось и взращивалось. Не забудем также еврейский капитал. И как то становится не совсем ясно -- а точно ли в фашизме и личности бесноватого фюрера причина войны в Европе? Как то после Нюрнберга множество неудобных вопросов было замято. Прямо по Ильфу и Петрову:
"Каждый из них приписывал весь успех себе и чернил действия другого. Обидные для себя подробности они, не сговариваясь, опускали, приводя взамен их большое количество деталей, рисующих в выгодном свете их молодечество и расторопность." Более того, на многие неудобные вопросы был наложен прямой запрет -- законодательный. И нынешние немцы до сих пор не могут спросить -- а какого хера они должны до сих пор платить за битые горшки, когда во время пожара все погрели руки.
Пусть Европа еще раз вспомнит про еврейские корабли, которые отказались принять США, неплохо бы припомнить и трагедию в Едвабне. И вдруг оказывается, что нацизм то не одинок, у него множество друзей и последователей, предпочитающих ммм ... не афишировать свою деятельность. Сия точка зрения как то не очень популярна -- а по причине того, что мозг отказывается принимать ТАКУЮ правду. Страшно ведь становится даже подумать, что наши предки гибли из-за того, что кому-то хотелось погреть руки на европейском пожаре.
А война -- она любая становится гражданской, потому как ведется все равно против населения. Даже если в население не стреляют. Кто то умирает от голода, холода, отсутствия медпомощи и просто помощи ...

[dobriydoktor.livejournal.com]

ветераны, с которыми мне довелось общаться, все рассказывали с оттенком "весело было" - защита такая. Мне кажется, только взрослый поймет, что на самом деле им было страшно...

[vredina62.livejournal.com]

Да, чем старше становишься - тем больнее. Но поверьте - поймёт не только взрослый. Просто подросток, который столкнулся с такими вот искренними строками, с реальными людьми и их судьбами - понимает быстрее и быстрее взрослеет - проверено.
А у меня (я это уже написала выше) всё же жёсткая профессиональная деформация видимо: всё, что вижу - сразу в душе прокручивается через мысль: как это восприняли бы ребята.

[mona-cenia.livejournal.com]

Одного моего друга, обычного мальчика, угораздило попасть в горячую точку . Когда он вернулся, он не слова не сказал, о том что было. И просил никогда его не спрашивать.

Не понять ...

[alexandr ivanov (from livejournal.com)]

Трудно понять, когда в компьютере монстры такие беззащитные и податливые, пули врага не приносят боли, а лишь заставляют перезагрузиться.
Пацаны бредят игрой " Сталкер" и другими постакопалиптическими шутерами. При этом как то никто не задумывается, каково на самом деле ночевать в поле и рыться в развалинах ...
Самое страшное -- то, что происходящее в Украине абсолютно не зависит как от желаний и действий как "майданутых" так и "Антимайданутых".
Как было сказано в одном спектакле что то типа
"Обожаю трагедии. Они хороши тем, чтьо в них все течет и развивается независимо от действий участников. Никого подталкивать не надо. Трагедия всё равно произойдет."
Так и здесь. Сценарий написан, роли розданы.
Единственный шанс для желающих уцелеть -- оказаться не на сцене, а на галерке. Но понимают это слишком мало, а имеют возможность еще меньше.

Re: Не понять ...

[dobriydoktor.livejournal.com]

ага. Щас набегут рассказывать, как они выживают на майдане(.

Re: Не понять ...

[alexandr ivanov (from livejournal.com)]

Ну да, ну да, можно выживать на майдане, если потом отправиться домой в теплую квартирку, отлежаться в горячей ванне, выпить чашечку кофэ ...
а вот если вдруг сбудутся мечты некоторых идиотов и весь город превратится в такой майдан - без воды, тепла и света?
В палаточке долго не проживешь, бетонная квартира выстывает за пару суток.
Подвоза еды нет, потому как многие привыкли ежедневно ходить в магазин, а то, что есть , просто так не приготовишь без воды и света. Отсутствие сообщений, внезапно активизирующиеся банды мародеров. В случае опасности люди звереют и превращаются в обезумевшее стадо просто с чудовищной скоростью.

Re: Не понять ...

[dobriydoktor.livejournal.com]

так они именно и мечтали всю страну превратить в майдан - захватили министерство энергетики, чтобы отключить всей стране свет и тепло - мол, пусть люди выходят на улицы (как раз у нас до -30 ночью было). Один из придурков проболтался).

Re: Не понять ...чтобы вышли на улицы

[alexandr ivanov (from livejournal.com)]

Мляяя .... неужели еще есть идиоты, которые считают, что выпустив это чудище -- гражданскую войну-- на свободу, можно потом легко загнать его обратно ?

Re: Не понять ...чтобы вышли на улицы

[dobriydoktor.livejournal.com]

Саш, полно. На вот, полюбуйся: http://dok-zlo.livejournal.com/1393086.html?view=29484222#t29484222