Долой посещения на дому?

[dobriydoktor]

Оригинал взят у sovenok101 в Долой посещения на дому?

Пересмотреть работу участковых педиатров, в первую очередь освободить их от посещений пациентов на дому – такое предложение высказал на недавнем совещании в Минздраве России директор ФГБУ «Научный центр здоровья детей», главный педиатр России Александр Баранов. Об этом он сообщил 30 августа на пресс-конференции в РИА «Новости».

«Сегодня участковый педиатр за год своей работы делает несколько сот посещений на дому, – рассказал он. – За рубежом врач на дому уже фактически не работает, всех везут в поликлинику или отделение неотложной помощи детям. Там уже можно провести лабораторные, инструментальные исследования. А что врач на дому? Пришел, послушал фонендоскопом: то ли там респираторная инфекция, то ли вирусная, то ли бактериальная? А разница в лечении колоссальная».

Он уточнил, что имеет в виду крупные города, где есть доступ к поликлиникам, стационарам. На замечание из зала, что пациенты будут против, Александр Баранов ответил: «Будут против не пациенты, а родители. Бывает, педиатр приходит, а мама телевизор смотрит. Объясняет, что в поликлинику не пошла, потому что холодно, дождь идет. Мы избаловали родителей, такого за рубежом нет».

Александр Баранов уточнил, что есть особые случаи, и в силу этого вопрос нельзя решать огульно. Однако принятие такого решения, по его словам, сократило бы нагрузку на педиатров, по крайней мере, вдвое.
http://www.medvestnik.ru/content/Aleksandr-Baranov-predlagaet-osvobodit-uchastkovyh-pediatrov-ot-poseshenii-na-domu.html

Лично я категорически за. И не только для педиатров, но, прежде всего, для терапевтов.

Прежде всего потому, что то, что человек получает на халяву -не ценится никем и никогда. А добираться до поликлиники на своих двоих -четырех -уже не халява. И совет врача, до которого больной добирался практически через тернии, будет воспринят с куда большим энтузиазмом, чтем того, который пришел к больному на дом.

Ну, разумеется, врач у себя в кабинете, да еще в клинике, где имеется лаборатория, рентген, УЗИ и узкие специалисты -это врач, имеющий массу возможностей помочь больному. А врач на дому с одним фонендоскопом -чесатель спины по вызову. Не путать со скорой: у них и чемодан не пустой и в машине масса полезного, да и задача не вылечить, а стабилизировать и довезти. И, разумеется, КПД врача в кабинете в разы больше. Читай: он сможет помочь куда большему количеству больных в единицу времени.

Конечно, речь не идет о больных, прикованных болезнью к кровати или к квартире. Но доля таких больных ничтожно мала в сравнении с любителями вызвать врача, для того чтобы тот выписал больничный. Для маломобильных больных вполне можно организовать отдельную службу.

Это очевидно. А дальше поднимается вопль возмущенных пациентов (их родителей).

"Как мы с больным ребенком выйдем из дома?"
Да легко и непринужденно. Температура -парацетамол в рот (в попу) и в путь. Что-то болит -тот же парацетамол. Или другой нпвс. Кашель -а чем плохо кашлять на улице? Одышка -а вот тут вам участковый врач точно не нужен, а нужна скорая.

"А вдруг мы кого-то заразим?" Вы уже заразили всех, кого можно, в инкубационном периоде. Ну наденьте маску.

"А вдруг нас кто-то заразит?" Может. А еще вас могут заразить в метро, в саду, на детской площадке. Такие же, в инкубационном периоде. Или уже больные. Люди вообще редко сидят дома, если в состоянии встать с кровати. Кстати, в поликлинике предусмотрены отдельные входы и помещения для здоровых и для больных. И отдельный инфекционных бокс. И вы серьезно считаете, что скачущий по вызовам врач стерилен? Вообще, от инфекций спасает только специально оборудованный стерильный бокс, да и то не всегда.

"А вдруг состояние ухудшится?" А вдруг оно ухудшится за те 4-5 часов, что вы ждете врача на дом? Не спокойнее ли добраться до врача самим, зато в ближайшие час-два?

"Как можно с больным ребенком сидеть в очереди?" Опять-таки. Пусть очередь на час. Но ожидание дома это несколько часов, а то и целый день. Все равно выгодно. Парацетамол и планшет с мультиками -наше все.

"На общественном транспорте????" Ага. Или на такси. Или на своей машине. Вам гарантирована медицинская помощь, а не транспортные услуги.

Конечно, поликлиникам тоже придется многое поменять. Наладить сортировку. Развести потоки больных и здоровых. Сделать места ожидания более комфортными. Зато как представишь, насколько более производительным станет труд каждого врача, просто голова идет кругом.

И на закуску для тех кто любит порассуждать про этожебольной и врачобязанобслужитьнаместе. Коммент из совсем другой темы, но, простите за каламбур, очень уж в тему:
sergosh2000
В развитом мире есть такое понятие - триаж. Сортировка по русски. Так вот, нежизнеопасная травма это однозначно зеленый триаж, то есть время ожидания приема может достигать 4-5 часов, а в больших загруженных клиниках и того больше. Это - результат концентрации ресурсов. Население России крайне избаловано правительственными обещаниями "бесплатно и общедоступно". Первичный осмотр врача действительно общедоступен, его можно получить даже на дому (скорая), что немыслимо на западе. Зато томография при инсульте в первые 30 минут развития, или коронарография в первые два часа или томография по протоколу политравмы при автоаварии в первый "золотой" час доступны примерно 1% населения.http://doktor-killer.livejournal.com/4261550.html

В общем, я за концентрацию ресурсов. На территории клиники, а не в спальне у больного.

Comments

[laksandra.livejournal.com]

Если это введут, все "мнения" польются на врачей в кабинетах.. не удержат их в себе наши мамы и бабушки... но Доктору не привыкать ведь...

[pontokot.livejournal.com]

Семашко, который придумал и внедрил старую советскую систему, ведь полный дебил, и не важно что система успешно работала не одно десятилетие. ( В отличии от западной системы).
Главное - старую систему уничтожить, а затем ... а затем что?
Тупо передрать с запада?
Интересно, а вот эти "предложители" пробовали хоть раз посидеть в очереди в западной клинике? Когда менеджер (не врач, и даже не медсестра) за стойкой определяет, что у тебя за болезнь и куда тебя направить, не спеша, болтая с персоналом, часто отходя по "неотложным нуждам"
Вместе с взрослыми больными; с переломами, с температурой, острым животом, непонятными диагнозами (ведь диагноз ставит врач, а что там у него - просто диарея или холера, узнают через 3-4 часа на приёме) и с детьми с такими же болячками, да в общей очереди.
Рекомендую, очень познавательно, особенно если пришёл туда не с познавательной целью как я, а со своей болезнью и чувствуешь себя не очень хорошо
Интересно, проверь они на себе западную систему медицины, причём не элитную, а общедоступную, они сохранили бы те же взгляды?

[dobriydoktor.livejournal.com]

думаю, что, поскольку вы не являетесь специалистом, ваше мнение малозначимо. К счастью. Попробуйте почитать, что такое медицинская сортировка. И осознать, что медицинская помощь - это не услуга.

[mona-cenia.livejournal.com]

Нормально я сидела, фельдшер осмотрел и отправил на анализы и к вачу, зато за пару часов есть примерный диагноз и лечение, а не растягивается это все на несколько дней а то и недель.

Другой разговор что скорее всего у нас просто отменят посещения и этим все и ограничится.

[mrmong.livejournal.com]

Система Семашко работала плохо, отставание по ОПЖ с Западом с 1960-х гг все растет

[iglobryuh.livejournal.com]

В наших реалиях не хотелось бы. Сидеть в душном, узком коридоре несколько часов с больным ребенком... ((( Ладно мы, мы не ходим в местную поликлинику почти совсем. Но большинство-то... И очень вряд ли что-то переделают, увы.

[dobriydoktor.livejournal.com]

понимаешь, отсутствие вызовов позволит удлинить время приема. Это раз.
Два - осмотр на дому не дает НИЧЕГО. Как правило, он проводится наспех, в неподходящих условиях, в темноте, врачу мешают родственники, домашние животные, телевизор, запахи из кухни/туалета, руки толком не помыть - ну, не могу я мыть руки рядом с открытым унитазом! Эти посещения, возможно, имеют смысл, когда больница далеко, а населения немного. Но в городских условиях - это просто идиотизм и поощрение аггравации мамаш, которым захотелось больничный с доставкой на дом.

[dobriydoktor.livejournal.com]

я настоятельно рекомендую вам пройти по вот этой ссылке: http://natribu.org/

[verba1501.livejournal.com]

В Тольятти уже давно не ходят. Создали неотложку, они ходят, но у всех подряд вызовы не принимают. Там те же участковые совмещают (кто хочет), врачей нет, у меня на участке - фельдшер.

[dobriydoktor.livejournal.com]

Возможно, это один из самых разумных вариантов. Я бы еще предложила оплату необоснованных вызовов.

[dr-martens.livejournal.com]

просто-таки люто плюсую! С тех пор, как закончила универ и начала работать, постоянно говорю - да они охренели. Наши уважаемые пациенты. Сколько раз я по скорой (даже по скорой) приезжала на вызовы типа "ой, а я уже неделю кашляю, надо послушать!" (в пять утра особенно доставляет). Крайне огорчала невозможность прислать за это безобразие потом длииинный счет (как делается в подобных случаях в Израиле, скажем). И ведь никакой даже неверной оценки состояния - они прекрасно понимают, что никто не умирает и ничего реально страшного не происходит, им тупо лень. И доктор же Гиппократу давал, вот пусть и прибегает к ним на дом на каждый невкусный пук.

[dobriydoktor.livejournal.com]

вот от этого "послушать" - меня уже просто трясет. "Нас просто послушать". ууууййййй. Мне кажется, что таких было бы меньше, если бы необоснованные вызовы оплачивались вызвавшим, да и вообще вызов был бы платным, а прием - бесплатным. Думаю, мы бы при этом смогли наблюдать резкое падение заболеваемости - ходить-то лень. И, возможно, даже повышение комплаентности))) (во, какие слова я знаю!)))).

[djatlovakatya.livejournal.com]

Плюсую, но можно нормальный асфальт до поликлиники.
У меня сын колясочник - поход в поликлинику проблема, потому что асфальтовой дороги нет, или по проезжей части. Я честно первый раз пришла в поликлинику в ту дверь которая положена - открывали двадцать минут, с постоянным предложением ходить кругами.
Честно скажу наши поликлиники не приспособлены для приема маломобильного населения. Нас даже не где принимать - врача торопят - потому, что единственный кабинет где нас принимают должен закрыться в 16.00, а у меня талоны как раз на 16.00, вот и пытаются нас выдворить побыстрее. Это тоже не выход.
Да у нас именно такой ужас - 15 лет кашель, ну и что Вы обязаны приходить.

[dobriydoktor.livejournal.com]

приходить, чтоб послушать 15-летний кашель? А что, рентген-установку и среды для анализов врач с собой должен носить?

[uchilka-na-sele.livejournal.com]

на тутошних территориях коммунизма в виде врача на дом и не видали. Новорожденного нескольких дней от роду тащат ко врачу на машине в карсите

[dobriydoktor.livejournal.com]

тоже крайности(.

[egorsha.livejournal.com]

В Феодосии, уже как то это реализовалось. Вместо участкового - просто, дежурный...

[dobriydoktor.livejournal.com]

тоже вариант

[mrmong.livejournal.com]

Эх, подкинули вы на вентилятор, конечно

Это как раз те самые непопулярные, болезненные, но очень необходимые реформы.

[sibil.livejournal.com]

это, конечно, очень красиво все звучит - про парацетамол и планшет с мультиками. Но если у ребенка ротавирус и его каждые 20 минут рвет, а каждые 15 поносит, а в промежутках он валяется тряпкой - то можно он все это делать будет дома, а не в очереди в поликлинике? И не в такси, и уж тем более не в автобусе (то-то будут рады остальные пассажиры!)?

[dobriydoktor.livejournal.com]

в таком случае ребенку место в больнице, а не дома.

[ugryumy.livejournal.com]

В принципе, все правильно, вот только "дать парацетамол перед визитом к врачу"... тут можно и нарваться на "так температуры нет, что вы его привели? Здоров, больничный не дам". Раньше (давно) было несколько раз так, хорошо, что жене больничный и не был нужен... Сейчас по крайней мере с нашими терапевтами вроде все нормально, но...

[morozova-zh.livejournal.com]

а я за.
с Лизой с роддома сразу поехали на прием. Мне некогда ждать врача весь день и опять же. У меня жизнь своя течет. Пришла к Соне новорожденной врач, а я вот прямо что-то делала с собой кажется (мало ли после родов у женщин какие манипуляции). У педиатра при виде меня сразу из роддома челюсть сразу на столе оказалась (когда на прием заявились с кульком сразу)

Да и ходить полдня, обойдя 6-12 пациентов, когда на приеме все быстрее..
Меня лично вымораживает в мы к вам придем, необходимость ждать весь день. и весь день быть в боевой готовности, проще самим сходить

Но с другой стороны, мы жили в микрорайоне, на границе поликлиник. До одной пешком 15 минут, а до другой сначала пешком, потом на автобусе, потом опять пешком. Ведь и докторам так же ездить к нам. Надо чтобы участки были правильно распределены

[asmodeya.livejournal.com]

Пусть сначала вернут р. Манту и прививки в детсад, а не засталяют переться с ребенком утром в поликлинику и внеочереди показывать его сначала врачу, ругаться с теми, у кого талон, а потом стоять очередь в процедурный кабинет. 2 часа, но со здоровым ребенком. Сразу же бардака стало бы меньше, а времени у врача на больних детей больше.

[dobriydoktor.livejournal.com]

не вернут. Потому что тогда нужен врач в детском саду.

[melk-ora.livejournal.com]

Эмм. Эмм. Скорой урезали функционал даже не под корень, а под полный пиздец.
Пунктов, по которым можно госпитализировать пациента, с каждым годом всё меньше. Опытные врачи со скорой бегут. Список лекарств урезают и удешевляют каждый год. Новых экипажей почти нет. Бригады зашиваются в вызовах, уровень помощи падает, ситуаций критических ошибок - до фига.

Это вот этими вот специалистами, которые и так на ладан дышат, будут замещать педиатрическую службу?

Ну здраствуйте, эпидемии, давно, блин, не виделись.

[dobriydoktor.livejournal.com]

о, здравый смысл). А педиатров - в бессмысленные семейные.