Ответ антипрививочникам

[dobriydoktor]

В очередном споре с антипрививочниками от них прозвучало: "Вы же привитые, не заразитесь, чего же вы боитесь?"
Проблема не в том, что мы заразимся - переболеем. Проблема в том, что вы можете заразить тех непривитых, которым ни прививаться, ни болеть нельзя. А нам их вытаскивать и объяснять их родителям, почему мы допустили появления таки вот нехороших вас, кладущих на их детей. Это раз.
Кроме того, нам еще и вас откачивать, когда вы, не дай Бог, свалитесь от болезней, да еще вдруг и в троллейбусе. Например, при разрыве каверны в легком. Или от фульминантной менингококцемии. И нам оплачивать ваше содержание в больнице, если вдруг вы превратитесь в овощ после коревого энцефалита.
Заметьте, использованное мною во втором абзаце местоимение "вас", на самом деле подразумевает ваших детей, но мне слишком страшно осознавать, что за ваши глупости будут расплачиваться дети ваши и чужие.
Так, может, чем настраиваться на возможные проблемы, лучше сделать максимально возможное, чтобы эти проблемы предупредить? Если вашему ребенку нельзя делать прививки - не делайте. Способствуйте созданию противоэпидемического пула - и живите с ребенком спокойно и счастливо, он будет защищен невозможностью распространения инфекции в сообществе, где большинство привитых.
Зачем устраивать истерии, накачивать общество, трепать нервы молодым матерям, играя на их инстинкте защитить ребенка от любого вмешательства?
Я понимаю, что кому-то из вас за это платят. Стоят эти деньги распада общества в случае вашей победы?
Кто-то из вас потерял ребенка из-за осложнений после прививки - вы станете счастливее, если другие дети умрут от болезней?
Кто-то просто поддался моде обличать - подумайте, чем закончится ваше увлечение.
Просто подумайте.

Comments

[klemarus.livejournal.com]

Вы сформулировали мои мысли! Спасибо!

[dobriydoktor.livejournal.com]

Спасибо и Вам за такие мысли.

[jey13.livejournal.com]

что же, только непривитые валятся от фульминантной менингококцемии?
и что же, все эти люди, госпитализированные - непривиты?
а зачем же у всех этих привитых домашние аптечки завалены лекарствами?
я знаю кому точно платят - тем, кто продает. а те, кто у них не желает покупать - естественно, враги.

[katyanya.livejournal.com]

Видимо, у Ваших детей вакцинация прошла гладко.
А вот у моих- нет, особенно у младшей, было осложнение, которое сильно отразилось на здоровье и развитии ребенка. И, знаете, я больше всего жалею, что до того, как я привила свою дочь меня никто не "накачал", не "потрепал мне нервы" и не "сыграл на моем инстинкте защитить ребенка от любого вмешательства". Очень жалею, что в моем окружении таких людей не нашлось на тот момент. За мою тогдашнюю глупость моя дочь расплотилась сполна, зато теперь я умнее, только вот какой кровью...
Всегда, знаете ли, легко болтать, когда проблема вас не коснулась... Не поддались ли вы,кстати, сами моде обличать?

[http://users.livejournal.com/fetzen_/]

"легко болтать, когда проблема вас не коснулась"
поддерживаю

[lastpage.livejournal.com]

Я скорее поверю, что кто-то платит за ПРОпрививочные кампании (надо ж вакцину сбывать!), чем за АНТИ.

Вопрос прививок - это всего лишь вопрос риска, и каждый решает его для себя сам. Какой риск вы считаете более вероятным - риск самой болезни или риск осложнений после прививки?

Я - за свободу выбора. Не надо никого принуждать колоть детей или не колоть. И уж тем более, конечно, не надо истерик. Решили - поступайте как знаете.

[cennaar.livejournal.com]

так сегодняшняя безопасность тем и обьясняется что большинство привиты и заболеть не могут и передать болезнь не могут. а если непривытых будет большинство, болезни будут выкашивать целые города. так было в прошлом. интересно кому надо чтобы так было в будущем?

[saplady.livejournal.com]

Да, Червонская ни копейки не получает. И Коток тоже, ага... :)

[vicca-7000.livejournal.com]

"нам еще и вас откачивать, когда вы, не дай Бог, свалитесь от болезней, да еще вдруг и в троллейбусе. Например, при разрыве каверны в легком."

все туберкулезники, с которыми мне довелось общаться, были привитыми по стандартной схеме (с полагающимися ревакцинациями). но это почему-то не уберегло их ни от заболевания, ни от длительного лечения в больнице, ни от операции там же, ни от смерти (да, и умерший тоже был).

истерию устраивать - ни в коем разе, я только хотела бы, чтобы к тем, кто не прививается, не было такого агрессивного отношения со стороны вас - привитых.
а молодым матерям полезно знать обе стороны правды - а то как-то очень уж много мам детей-инвалидов (после неудачных прививок) потом рассказывают, что "нам никто не говорил, что такое может быть в принципе"

[dobriydoktor.livejournal.com]

Если Вы не медик, то дальше можете не читать. Если медик - выучите, наконец, туберкулез!

[ideal-lady.livejournal.com]

а я думаю, надо создать не противоэпидемический пул,
а эпидемическое гетто из этих номинантов на премию Дарвина.
И тогда наши внуки имеют шанс жить в обществе без клинических идиотов.
ИМХО с антипрививочниками не договориться. Хотя, с их верой в Малахова, рекламу БАД по радио и т.д., можно было бы достучаться д них их оружием - социальной рекламой в СМИ.
Только наше государство сейчас другим занято, врачей добивает.

[ku-ryaba.livejournal.com]

Чем больше я читаю по теме, пытаясь для себя решить этот (нелёгкий, нужно сказать, и далеко не однозначный) вопрос, чем больше вижу эпитетов, подобных Вашим, а-ля "номинанты на премию Дарвина", "клинические идиоты", тем больше я склоняюсь к мысли о том, что "пропрививочники", несмотря на то, что они кичатся большей "близостью к науке", на самом деле и есть настоящие шарлатаны. Уж извините.

[http://users.livejournal.com/_jk/]

Знаете, я последний раз была в поликлинике, когда справки получала. Для прав и для работы. И, заметьте, я не в подворотне их покупала, а в поликлинику пришла. И окулист спросил "какое у вас зрение", а терапевт мне выдал справку со словами "там написано, что вам сделана прививка против дифтерии, так надо". Как говорится, с такими друзьями и врагов не нужно, репутацию врачей портят врачи прежде всего. В частности те, которые пишут что-то обличающее для красного словца (если не для красного словца - то расскажите, где можно денег получить за отказ от прививок, а то я, как дура, каждый раз бесплатно голову ломаю, оценивая риски для своего конкретного ребёнка, за которого отвечаю я).

[tchulpan.livejournal.com]

Подумайте - хорошо звучит! Только не по адресу. :) Родители, отказывающиеся от прививок - как раз-то самые думающие, и, что также важно, самые ответственные!!!
А вот родители, живущие по принципу - все делают и я делаю - пугают меня очень, как бараны в стаде... Завтра кого-то зарежут, авось не меня! ПОДУМАЙТЕ - обратилась бы я к этому стаду! :)
Это обидное высказывание, естественно, не относится к тем родителям, которые сознательно сделали выбор делать прививки. Это Выбор. Это решение. Это принятая ответственность.
Ну, а насчет денег - смешно, конечно, вам все написали выше... И так и подмывает спросить: сколько вам заплатили за "пропрививочный выпад"?

[dobriydoktor.livejournal.com]

Мне заплатили ровно столько же, сколько Вам за Ваш комментарий.
А Вся Ваша ответсвенность, кончается, когда у Вас умирает ребенок по Вашей вине. ТОгда Вы кричите: "Почему мне не объяснили, почему у меня не врывали разрешение?" Знаменитая история с девочкой, оставшейся без руки: родители не привили старшую - старшая заразила младшую... Дальше-то хоть знаете? Или газеты не читаете?
Кроме того, Вы знаете, от стада баранов отличаются только козлы. При этом хотелось бы заметить, что я антипрививочников стадом не называла. Можете считать, что Вы своим постом дали мне карт-бланш на называение вас козлами и стадом.

[valkim.livejournal.com]

Одним из осложнений кори является подострый склерозирующий панэнцефалит (ПСПЭ).
В статье
[url=http://www.pediatrician.ru/14/88/92/]http://www.pediatrician.ru/14/88/92/[/url]
читаем
" Поражения ЦНС. Были описаны случаи подострого склерозирующего панэнцефалита (ПСПЭ) у детей, не болевших корью, но получивших коревую вакцину. У некоторых из них причиной заболевания, возможно, была нераспознанная корь в течение первого года жизни или вакцинация против кори. Учитывая расчетную распространенность вакцинации против кори, возможный риск развития ПСПЭ при ее проведении составляет около 1 случая на миллион доз вакцины. Это значительно меньше, чем при заболевании корью - 6 - 22 случая ПСПЭ на миллион случаев кори. Результаты ретроспективного исследования, проведенного центром по контролю заболеваемости, позволяют предположить, что вакцинация против кори в целом предупреждает ПСПЭ, снижая заболеваемость корью, при которой высок риск этого осложнения."

Из этого текста можно заключить, что вакцинация в 6-22 раза уменьшает вероятность ПСПЭ.

Давайте посмотрим, так ли это.
Вот здесь:
[url=http://www.skeptics.com.au/journal/1997/1_immunise.htm]http://www.skeptics.com.au/journal/1997/1_immunise.htm[/url]

можно прочитать, что заболеваемость корью перед началом вакцинации в США (1963 год) составляла порядка
450 тыс чел.
Имея ПСПЭ от 6 до 22 на 1 млн заболевших, получаем, что в те годы в США ПСПЭ после кори могли получить: от 3 до 10 детей в год.

В США рождается около 4 млн. детей в год. Вакцинируемому делают по две прививки. Следовательно в год будет сделано 8 млн. прививок. В результате которых 8 детей получат ПСПЭ после прививки.

Что же получается, ДО введения вакцинации ПСПЭ мог возникнуть у 3 - 10 детей.
ПОСЛЕ введения прививки у - 8 детей

Так от чего же эта прививка защитила?
-----------------
Уважаемая, прежде чем писать агитки Вы в вопросе разберитесь.
Можете поинтересоваться эффективностью БЦЖ, вернее отсутствием эффективности.
Ну и т.д.
-----------------
То, что Вы написали назвается ВОИНСТВУЮЩЕЕ НЕВЕЖЕСТВО.

[ideal-lady.livejournal.com]

господи, ну что Вы такое пишете.С кафедры эпидемилогии моей родной ММА Вас бы выгнали с позором. "У некоторых из них причиной заболевания, возможно, была нераспознанная корь в течение первого года жизни или вакцинация против кори" - так сколько же детей на самом деле заболело именно после прививки? а сколько после заболевания?
не надо смешивать разные исследования, года, страны. это нерепрезентативно.
Что же вы указываете точно сколько болело в США до момента начала прививок, но не указываете статданные (а только ваши неправильно подсчитанные выводы) после?
Вы делаете неправильные,явно подогнанные под свою выгоду, выводы.

[murrena.livejournal.com]

конечно есть индивидуальные противопоказания, непереносимости, проблемы с качеством вакцин и т.д. это закономерные риски вообще для всех сфер жизни, не только для медицины.

но если смотреть глобально, то антипрививочные агитации в итоге неизбежно приведут к росту детской заболеваемости и смертности. вопрос масштабности и времени. IMHO.

[dobriydoktor.livejournal.com]

Это не только Ваше мнение, это доказано, очевидно и понятно любому трезвомыслящему человеку. И мой пост именно об этом - к прививкам надо подходить разумно, но антипрививочная агитация намного вреднее пропрививочной. Хотя бы в силу своей оголтелости.

[semistone.livejournal.com]

Вы статистику за 2008 видели вообще?
Случаев заболеваний дифтерией среди детей до 14 лет всего 11 случаев, в то время как поствакциональных осложнений ОФИЦИАЛЬНО зафиксированных 537 случаев!!!!! Вы сами подумайте, что выберет любая думающая мать? И отмазка "что большинство привито, поэтому так мало болеет" не прокатит, т.к. в АКДС дифтерийный анатоксин (что это вам, я надеюсь, объяснять не надо). И это при том, что дифтерией очень легко заразиться в отличие например от столбняка.

[saplady.livejournal.com]

Расскажу я Вам одну печальную историю, поведанную коллегой. Она сделала детям только АДС, без коклюша. Оба ребенка заболели. Бывает. Полгода кашлей и нервов, слез "да, аллергики, но лучше бы сделала". А дальше чиновники скрывали, что это коклюш - писали всем ОРЗ. Заболевания росли в геометрической прогрессии. Вскрылось через 2 года. Виновные были наказаны. Вот не из этой ли серии "11 случаев дифтерии"?
З.Ы. Посмотрите на статистику роста заболеваемости корью в Великобритании.

[xeus-top-999.livejournal.com]

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%97%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0&ft=blog) поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга (http://xeus.ru/rank/lj/) в новом году!

[http://users.livejournal.com/_zanuda/]

Спасибо.

[maktani.livejournal.com]

м-дя..
"почему мы допустили появления таки вот нехороших вас, кладущих на их детей. " а кто это вы?

[dobriydoktor.livejournal.com]

Уважаемые господа, поскольку это все-таки МОЙ журнал, а член общества valkim МНЕ надоел даже как повышатель рейтинга, поскольку тупых я не люблю и не понимаю - я его баню.

[aminazinum.livejournal.com]

Коллега.Разрешите кое что добавить, посвященное антипрививочникам:

Обращение к ним же: Господа и дамы антипрививочники! Не прививайтесь! Твердо стойте на своих позициях! Не отступайте! Тогда ваши гены фимозгности и дубоголовия завершатся на ваших детях, умерших до наступления возраста фертильности. И цивилизация станет УМНЕЙ!

[mistyflare.livejournal.com]

Только нас почему-то Небыдло В Халатах (tm) очень трепетно "любит" и прохода не даёт. Потому и.

офф

[dok-zlo.livejournal.com]

http://dok-zlo.livejournal.com/49874.html?thread=4807122#t4807122 нужна критика, спасибо. чтобы не разводить флуд, ответь стейседу лучше у меня.

[faddicto.livejournal.com]

Начнем по-порядку:
"Проблема в том, что вы можете заразить тех непривитых, которым ни прививаться, ни болеть нельзя. А нам их вытаскивать и объяснять их родителям, почему мы допустили появления таки вот нехороших вас, кладущих на их детей. Это раз. Кроме того, нам еще и вас откачивать, когда вы, не дай Бог, свалитесь от болезней, да еще вдруг и в троллейбусе."

Так, радуйтесь, вам же работы больше, надо ж на хлебушек зарабатывать.

"И нам оплачивать ваше содержание в больнице, если вдруг вы превратитесь в овощ после коревого энцефалита."

Ого, а почему именно "вам"? А мы типа налоги уже и не платим на содержание вашей конторки? Или уже на самоокупаемость вышли, из благотворительности помогаете?

"Я понимаю, что кому-то из вас за это платят. Стоят эти деньги распада общества в случае вашей победы?"

Кто платит-то? И сколько, где мне забрать свою долю? Победа, слово-то громкое какое. Пока что это только самооборона - право жить под своей ответственностью, чтобы не требовали эти дурацкие карты прививок и флюорографий в детсаде, в школе, в институте, на работе.

"Кто-то из вас потерял ребенка из-за осложнений после прививки - вы станете счастливее, если другие дети умрут от болезней?"

Передергивание, прямой связи нет. Отсутствие прививок не приводит к тому, что другие дети прямо так умрут от болезней, равно как и прививка не панацея от смерти от тех же самых болезней.

[dobriydoktor.livejournal.com]

вам самому собственная тупость жить не мешает?

[Юлия Кузьминская (from livejournal.com)]

Сейчас это не благодарное дело объяснять людям важность вакцинации...бесполезно к сожалению...но время все расставит по своим местам, жалко только детей.

[dobriydoktor.livejournal.com]

ой, этих бесполезных дел столько... По-моему, вся медицина сейчас в основном бесполезная - по крайней мере, для некоторых.